可留言的多士炉

为什么一定要与众不同 = =b

技术性的创意并不是保证你设计独一无二的有力保障
赞成!

'stay hungry, stay foolish'！！设计师，永远不要脱离最本质的需求，永远不要过于聪明

好的与众不同当然是好事。

不过，在实际生活中确实需要衡量一下：到底需不需要？

需要的又是好的与众不同，那就接近完美了。

"Stay Hungry,Stay Foolish!"详细解释下下，谢谢：）

我认为“与众不同”不是追求的目的，而是天生的秉性，所以也可以用“脱颖而出”来代替。

Stay Hungry,Stay Foolish，我理解中的其中一个主要意思是：如若初生。

同火车。。。反思生活，我们真的需要处处与众不同么？万绿丛中一点红，如果全是彩色的，那谁也跳不出来。商业社会的滥觞，设计被滥用，个性也被变态地过分放大。我想，这也就是为什么Naoto Fukasawa之流的设计师现在受到一些具有反思精神的人们推崇的原因。

看来很多人都被所谓“浮躁设计”伤得不浅，我们现在谈的不是“态度”或者“pose”，也没在说生活追求，而是立足于设计师的角度去看待你的设计活动，让我们先Stay Foolish，难道我们设计一个东西就是为了追求和别人一模一样吗？那可是抄袭或者描摹了，这和你是否追求super normal是两回事，设计本来就是一个创造性的活动，不创新难道还是创造性活动吗？“与众不同”没有好坏之分，因为它是起点。过了这个点，我们才可以来比较“你的设计是谦虚的”“我的设计是谄媚的”“你的设计是内敛的”“我的设计是张扬的”“你的设计是本质的”“我的设计是浮华的”……

其实说到底，除开设计活动，其他任何方面，生活、人生目标什么的，不都是在追求“与众不同”吗，至少也是“与其他人不同”，因为都在追求各自的“我”，否则就是傀儡了。

这位blog的主人同学看来也在不自觉的情况下被后现代思潮伤得不浅
而且说到把态度与理念混淆，你也有份。这是映射，说不好听点淫者见淫。那我们就事论事：

回顾人类历史，参考哲学和美学，可以得出一个很显著的结论：人类进步的历史是在求同，其次才是存异

或者我们这样说。没有共性为前提的个性是虚无而毫无底气的，也是没有生命力的。
实际上每一次改进和革新都是以“经验美学”为基础的（参考李泽厚的美学集）

基于以上大框架的讨论，我认为“与众不同”也是需要前提的。
也许很多好的设计即便理念不同但多数人都是认同的，问题是他们为什么被认同。
我想，设计者本人可能是在“尊重物本身的存在”和“关心世界的本源的共性”的思维体系下
产生出了一些顺应规律而动，符合人的审美，感情和思维的东西，所以才会被认同
就是因为他们心若止水，才能做出有活力的东西。而不是一味追求“新，不同"
“我要与众不同”的想法多数时候只能产生片面放大个性的肤浅作品
经历不了时间的考验，也侮辱了群众的智慧。time will tell

当然，这只是唠嗑性质的讨论。我只是觉得在舆论引导的时候，把个性放在首位
只会让那些审美观和世界观正在成长的小盆友更加迷失自我。
所以我才说这么多，希望把这个问题搞清楚。
我不反对并且支持设计师做出与众不同的东西。但是怎么与众不同，什么是与众不同，要想明白。
我不希望一些比较有想法，阅历比较深的设计师“事后看起来云淡风清”的表达方式
过分强烈的影响那些并没有经历“事后”的同学
在消化能力还不好的时候最好先磨砺自己的肠胃，肠胃好的最好考虑下别人的消化系统，否则都主观了。
在自己觉得有些问题不用解释而去关注层次相对高的问题的时候
没必要把这些问题扔给那些还在关注表层问题的观众。这和高姿态与否无关。

题外话，有没有“与其他人不同”和是不是有“自我”完全是两个范畴
我可以在多数时候和别人一样，但这就是我的自我。遵守游戏规则是高尚而不是堕落。
“并非与众不同”和“抄袭”也是两个范畴
看透这点，让世界“看到什么是什么”才是super normal。
这其实是一种抛却外在形式，对事物本质的追求和尊敬。
其三，“创新”和“创造性活动”也不是同一范畴下的问题。我这绝不是要打消各位创新的积极性。
只是创新针对的更多是个人化的价值追求，而创造性活动是人所共有的基本潜质。
有时候太过自我就会觉得创新是件顶不得了的事情。我觉得，屁都不是。那只是创造性活动的一个环节。
没有人每天做重复的事情，你是没有大环境来创新的。是谁让你从小意识里就觉得椅子是一张板子四条腿儿的？是谁让你觉得被子是一个筒子一个把的？如果没有人帮助你建立这个意识，你如何来改进？（normal也是随时间推移的概念，也许哪天椅子都磁悬浮了就不需要四条腿儿了，那是下面的事情，我们活在当下就要关心当下什么是共性）
所以，那些还在设计一张板子四条腿儿的人我同样尊敬并且更甚于少数改进者。
其四，“不与众不同”就是“傀儡”？恐怕你自己都说服不了自己吧。
我父母都是最普通的人，用的吃的穿的喜欢的都是别人用的东西，这就傀儡了？我觉得这太愤青和不理智。


这些概念都分不清的话，还是满危险的倾向。
我想这么简单的道理不需要我多解释吧？

额另外我觉得这位同学言语里有些激动和自我，这会影响发挥的。

另外我觉得这个设计本身受众有局限。明明写好了留言，非要费事烤在面包上。
我想只有追求情趣，有钱有闲的人才会。
照我说最经典的留言工具就是便签纸，谁设计的谁牛逼。

因为总结本质，两者的“诉求点”，说俗点叫“卖点”到底是谁提供给谁的我就不用解释了。

最后我想说点对HIID的建议

关心很长时间了，我觉得这是新设计资讯的一个很直接和与时俱进的平台，我很喜欢。
有人默默做资料收集是件很了不起的事情，我心怀感激。

不过一直以来的印象用喝茶来打比方就是
这里的文章总是像喝完一口，咂咂嘴啧啧的感叹：这茶有禅意，深远宁静
我不知道各位是不是关心其他的网站比如www.ixiqi.com
它给我的印象就是一个很简单的孩子喝完一口茶开心的说：真好喝

倒不是说hi-id有为赋新词强说愁这么虚
但是说严重点（不好意思也许不中听，也完全可能是个人主观印象）
对于设计的讨论有点太自娱自乐了
这就好比一部好电影。好归好，可是经常出现的情况是，评论者的主观揣测比导演拍的时候想法还要多。
这种情况下，导演其实也挺无辜的，都被吹成神了，还要谈到精神和内涵。这太玄乎。

我绝不是说不要思考，或者说不需要去分析。设计是理性思维的结果，是可以总结出规律的。
问题是我们在分析和总结前，自己把自己放在什么位置。
我宁可把自己当成一个单纯喜欢喝茶，不太懂茶道的人。而不是一个专业的品茶师。
这样品出来的茶滋味是不同的。我倒没觉得这两者有高下之分，个人追求吧。
但是抱着淡然和普通人的心情去喝茶，大概才更懂多数人为什么喜欢喝茶。
同理，如果不是口中总挂着一些太学术的东西，而是单纯说这个东西好在哪，不好在哪，我为什么喜欢它
也许总结出来的规律反而更客观
要知道，在自己的脑际，理论还不成体系，还在成长的时候，它完全有可能让我们更糊涂。

今天话多了。打住。

回复10：

前面的不谈。

我想主要问题是我们站在不同的角度来看“与众不同”，这篇文章中“与众不同”可以这样简单描述：当你设计一个作品的时候，是不是不想做的和别人一样，如果是不一样，这就是这里说的“与众不同”,至于如何不一样，怎样做到不一样，这是各自的事。

我大胆揣测你之所以如此愤慨人们对“与众不同”的追求，是因为他们忘了本的为追求不同而不同，更不用说去考虑“尊重物本身的存在”，“关心世界的本源的共性”之类的了，我也讨厌too.虽然文章中没有提追求“与众不同”需要怎样怎样，但也没有唆使一味的去追求“与众不同”。

我们这里没有考虑对什么小朋友的影响，我写我的，有兴趣的可以进来谈谈或者聊聊。说的难听点，这里是不拉客的红灯区。

回复12：

谢谢建议。

如果你看过这里文章中零零碎碎的一些表态的话，应该了解Hi-iD.com到目前为止还是一个个人blog，也可以等同于个人的学习笔记，我也不关心人家如何看待，更不用说对什么负责，我目前能想到的就是如果能搞到好的服务器，倒可以说说一句负责的话“这里的文章和留言保证1年内不消失”。

之于赋新词强说愁，难免，因为我是在寻求我的理解，管什么导演是谁，不是有点自娱自乐，是完全百分百的自娱自乐，只不过偶尔有想同乐的人在一起乐乐，何乐不为。

针对上一点，我可以吹牛的是：每一句话虽然写的不漂亮，但都是从心而发。别人相不相信无所谓，因为说出来也只是吹牛的话。

补充说明：8楼的【看来很多人都被所谓“浮躁设计”伤得不浅】意思是：【看来很多人对所谓“浮躁设计”的讨厌的要反胃了】

好吧，你这么说也算有台下了。你写你的。可是你是写给别人看的。不然就是自娱自乐。
自娱自乐也要考虑是不是会误导其他人。这点觉悟都没，还自我标榜。
这么自我的设计师，话再好听，终究自我成就有限了。别误会，我说的不是设计或者别的，是自我成就。
人活一世总要有点追求的。

一点就事论事的精神都没有，不中听的说出来了你就。。。激动了。还真是。。。呵呵

我觉得该说的都说了，讨论不想参加，没意义。

好吧，你这么说也算有台下了。你写你的。可是你是写给别人看的。不然就是自娱自乐。
自娱自乐也要考虑是不是会误导其他人。这点觉悟都没，还自我标榜。
这么自我的设计师，话再好听，终究自我成就有限了。别误会，我说的不是设计或者别的，是自我成就。
人活一世总要有点追求的。起码目前，您的气量和境界有限，就不要搞的很有境界的样子了:)
开始我真的没这么想或者准备这么说，不过...您上面那段回帖实在是够没风度。

一点就事论事的精神都没有，不中听的说出来了你就。。。激动了。还真是。。。呵呵

我觉得该说的都说了，讨论不想参加，没意义。

一直关注hi-id，还是学到了不少东西，感谢hi-id长久以来的坚持。

untransporting的看法也不能说不对。

但是，我们做设计和评论他人设计原本也是两回事。。理论更多是用于理解别人的设计的，我们当然不能为了理论而理论，也最好不要套着什么理论去做设计，那会是很危险的。
关于理论成不成体系，我倒觉得无所谓，“体系”这种东西也应该是个人化的。最好，我们每个人都有自己的体系，但到什么时候才会有自己的体系？？有生之年能否完成？
所以说，理论没有形成之前一样可以拿出来讲的。

思考或者引发思考都是好的，我坚信这点。这也是hi-id的目的了，我想。

关于客观。没有绝对的客观存在，无论怎样，人都是主观的：）每个人的言论代表自己的想法和立场。相信hiid也是的。untransporting也是的。chan也是的。。嘿嘿

这是hiid历史最长评论了，还是很有意义的：P

写了一大段话，告诉我验证码不对。回来，已经没有了。。

俺觉得untransporting(是火车么？)提问很好啊。。为什么非要独一无二？
最伟大的设计师，发明了难看的锤子，但是它的用户比如鲁班，用它造出了巧夺天工的作品。。
后来的设计师，通过区分用户群，风格，成本价格，做出不同的锤子来，可以说是演绎，是新组合，或者改进，那都没什么不好，重要的是，设计美妙的解决了实际的需求或者问题。。

colourphilosophy 和火车，我想起了狗熊大院儿~

hi-id的如若初生四个字，实在是翻译得太棒了，赞一下~

是我，这年头世界在缩水，发现圈子越来越小，在哪都是这些人 @_@
得有2年没碰到了吧，LS的同学。所以我又来回帖了- -b

LSS的同学。。。逻辑思维还是要的。没有绝对客观的存在这种话还是当心点再说 - -b
你可以这样认为：存在是客观的。人的观点不可能做到纯粹客观。这个悲观论调我接受。
我说的是无论你主观到什么程度，起码也要尊重客观的存在。
不过。。。存在的客观是常识吧= =b
现在太多的人失去了对物的存在本身的敬畏心
才会有那么张口闭口我喜欢就好你管不着
后现代社会真可怕 - -b
要知道人类的高贵来自普遍统一的精神高点。现在这个高点正在崩溃
额算了这个问题不长谈了，有点像卫道士了，没意思。

至于理论的体系，你哪看出我说理论不体系不完整就不能讲了- -b
我自己也还在充实的过程中，我不也在讲么
我只是说，对自己最好有个自我认识。不完善就去完善它。
问题是上面那句要办到就已经很难了。
所以在某个阶段之前，它很有可能会局限我们而不是启发我们，或者会让我们身在庐山中。
我只是提出这个可能性，并且觉得应该随时总结。这也算创造性活动吧，啧啧。

关于你说设计和评论他人设计的不同，我觉得呢，未必，不过这个看法很典型
其实最难做到的就是把自己当成一般人，忘记自己也会做设计来看待别人的东西
你才能看到很多被职业特点遮蔽的真正可贵而质朴的东西
评价人家的设计先看自己直观的喜欢不喜欢，觉得好用不好用，如果是我或者我妈妈，会买不会买
我觉得也未尝不是一种扩大自己视角的方式
人要是一辈子看世界都只有180度那就成了比目鱼了
可是我们可以转身，比目鱼不可以

额我觉得我中文表达能力还可以啊。。。- -b，为什么会让人误解捏。。。反省下。

再说我说后来那些话完全是觉得hiid同学的心态值得商榷，是不是自我定位的时候稍微强硬了点
我这人呢，又是想到什么就说了的类型，不太好听可怪不得我
反正这些话大家都在看，狭隘与否，有用与否，大家自己心里会有自己的结论

算了，魔兽去了，3C万岁！好像我今天说实话又得罪人了- -b

既然是讨论问题，何来得罪人之说。只是这次各人立足点、出发点、覆盖面交集太小，所以造成你不能理解我的意思，我不能理解你的意思。呵呵，网上对垒不就是这样吗？

之于定位，心态，如果说是针对Hi-iD.com网站，很抱歉，我们目前的能力精力只能做到这一步，也就是说到目前为止，Hi-iD.com的基础定位还是如13楼所说。如果是针对个人，那我想这也不太现实吧。

但不管有无，我是认真看待untransporting的意见和建议的。

大家这么热闹，我也凑凑~~

我溜达hiid也很久了，还真没看过这么长的讨论的，
有火药味了。

blog主很辛苦的，每天坚持搞些新咚咚给大家开眼界，
先说声谢谢！
我想大家都不是傻子，有各自的判断和分析，
blog主的评论觉得好就借鉴，下次再来；不妥就保留，或是以后都不来就是了。
这里本来就是个人的网站，并不需要对其他人负责。
“我的地盘我做主”嘛~~

至于评论观点这东西，该对事不对人，untransporting把责任扯上来了是你的不对了。

还是jobs 说的好，
Stay Hungry,Stay Foolish

有争论是好事，这样才有反思和进步。

一个设计师从出道到有几十年的设计经历，大都会经历做“很新鲜，很大的，绝对要不一样的概念”（年轻人喜欢搞这个），到做了10年8年后，发现这类东西要么是不太现实（但是确实是需要的好概念），要么是不怎么需要（可有可无或干脆没必要）。到这个时候，就会做务实的东西，所谓的 super normal 。

这是一个成长的过程。

但我是主张年轻设计师搞些“荒唐的预测性的”概念，这是人类进步必不可少的。
（分工明确）

可能大家对这个“独一无二”理解是站在不同角度或阶段，文章中的“独一无二”是作为设计的起码要求，不管是务实还是务虚的设计，也不管其他，但是这些设计首先需要具备的条件就是“独一无二”，也就是逆向和设计之间的区别，如果说去做一个完全没有任何一点新意的东西，那还叫设计吗。诚然，从表面上来看结果，任何呈现或再现都会带来不一样的结果，懒惰的设计师一样可以作出不一样的设计，但是从本质上来说，最后设计质量部分取决于设计前或设计中你对“独一无二”的渴求度。

可能“独一无二”这个词比起“独特性”显得具有攻击性吧，可在这里就是差不多的意思。
～～～
我觉得只要够坦诚，无论是务虚还是务实都是可以欣赏的。

ryana阿姨好，好久不见~ 大院还在么？
楼上的讨论好热烈，但我怎么觉得中间总隔着什么- -b
看来人与人之间的交流真是一门学问
其他的我也不补充了，基本同火车~

不同的人看同一问题确实会有分歧或误解。

所谓的 务实 设计也需要独一无二的想法（或者概念），这确实是出发点（为什么要这样的想法）。只不过最终呈现在眼前的很多都是基于“审美”层面的有形物体，也不否认我们的“工作”很多都是搞美的东西，空闲下来搞自己喜欢的往往是认为有“想法”的东西，但其实也不是什么了不起的大作。

首先我支持HI-ID，我不是搞设计的，但我爱来这里坐坐，逛逛，觉得这里挺好的。设计本来就是仁者见仁，智者见智的，观点不同是非常正常的，可以评论，但不可以批判。untransporting同志的话火药味是很浓的，相反主人的话并没有像untransporting同志说的那样激动。HI-ID主人展示自已的收藏，客人们想看则看，不想看就算，没必要到人家作客，吃了喝了后还要骂味道不好，更没必要对其它客人说：“我们去某某家吃吧，这家味道不好。”这种做法在我家里是要被打的。任何设计，都要大众去接受它，只要有一大群人说它好的，它就是好的，没必要扯太远，太深，评得太深会变态的。HI-ID就是有很大一群人喜欢来的地方。

火车的话有一些看不懂，但是我要说的是 3c没前途的，不如dota呢

这贴居然写到这个地步，令人发指。untransporting，你也就骂别人激动其实自己最激动的这点破本事了。

哈哈哈哈

untransporting……我看你最自娱自乐……

即使抛开11楼的问题
这玩意儿用电热丝根本就做不出这种分辨率，就是激光雕刻，烤过几回光头也熏脏了。
有了下面那个托板，底面等于没烤
那个笔尖十有八九下星期就折断在插孔里头了
以上就产品

就讨论的问题
要说正儿八经做设计的话，看了市场上那么多同类的东西，你还是要做，那你一定有自己的原因和想法。那做出来的东西一定是原创性的；与别人的区别，是自然而然的结果。
如果说接单子，只是为了从市场分一杯羹，其实没有再做一个同类产品的必要的话，那就是折腾点调调来骗钱的东西了，就像Hadid的调调，没啥可讨论的。
所以说我觉得产品设计还是解决问题，情感上的问题也算；脱离了这个的所谓的独立的设计语言，是和品牌一样，是方便骗钱的东西，不过本身没啥不好。

很高兴，这个贴又回到问题讨论上。这个产品只是一个设计（重概念表达式或者是纯投机取巧的），所以可行性可以网开一面。

去年对我个人影响最大的词语之一就是 Normal，其中最重要的一点就是看待事物的态度和视角，就是“众生平等”的意思，在判断一个东西的好坏（褒扬或唾弃）之前，首先予以尊重。在这之前有很多对物的看法有些武断或者生理性的，比如时尚，奢侈品之类的，一看到心里的天平就不平衡了，而这时再想从这些东西里面挖掘些什么的时候，就会发现什么都是“不过如此”或“BullShit”,甚至会觉得那些追求这类东西的人真是不可理喻或者低智商，那些生产或设计这些东西的人设计水平不过如此，甚至是“骗钱”。世人皆醉而我独醒，直到发现自己不能建造一个新世界。只关心所谓理想型的设计，而对周围身边实际存在的产品无视，从不把“设计”这个词往他们身上摆放，如同认为工程师在美学上的意见毫无可取之处一样，…………理想的，纯粹的，高尚的设计追求朝内，朝外包容尊重社会现实，市场商业。好像说的有点远。

围绕着这篇文章的问题是：什么才能让你的设计独一无二？前提是你是否赞同设计需要独一无二？

百花齐放,百家争鸣--毛主席语录
看上面的争论看的头大,hi-id最后的一帖说的一针见血,我有点背飕飕凉
搞设计的人都有不好的习惯,就是总想评价身边的东西的是非,而且对自己的东西又是一套有理有据的说辞,自己也很矛盾,万物存在既是道理,主观的评价对客观的存在起不到作用是不是意味评价缺少价值?
自然界和人类历史的发展有其自然规律,这个规律人类到现在都没有完全搞清楚,设计也是一样,我们搞不懂很多东西,所以我们才有了探索的动力,我们为很多事情争吵所以才产生异彩纷呈的现代社会,"知出乎争"的道理韩非子几千年前就有了定论.

怎么才能让自己不朽？嘿嘿
以下无主题回复
时尚我觉得学问很大呢，纯造型能力也是能力啊，有钱有大house的话，Hadid的桌子我也想来一张。至于衣服鞋子啊什么的，款式就是它们最重要的属性么。
让人讨厌的不是这些，而是对时尚的拙劣模仿。具体手法参考很多同学一做所谓中国设计时对传统元素的生搬套用。
至于normal，我觉得就像中性色，可以搭配的面比较广一些。那些过分诉求个性的产品适应面就窄一些。而且不幸的是近些年多一些纯粹的（甚至不惜靠恶俗来）吸引眼球的东西。大家吃着觉得咸了，正好需要normal的水调剂调剂。
无聊了就出去开Party，玩累了就在家打坐，没什么高下之分。
只不过现在身边围绕的东西越来越多，我们大部分情况下是累的。
独一无二，容我把它理解为identity，这个是需要的。道理很简单，市场上东西太多，用户需要可以信赖的品牌来简化选择的过程。品牌是需要identity的。normal也是一种identity，就像大家都染头发你不染一样。不过这里是精心设计过的normal

给pingmag写文的bianca beuttel http://www.sepia.dti.ne.jp/bbianca/ 这里有一篇分析muji的文章，德语的，不过德英软件翻译质量还行，基本能看懂：http://www.japanologie.uni-frankfurt.de/dl/muji.pdf
可以结合去年Wonderground上她的另一篇文章（英文）看，in between of authenticity and imagination: http://www.iade.pt/drs2006/wonderground/proceed...
刚通读过一遍，不求甚解，觉得有些帮助

这款面包炉很新颖，不知道国内有没有什么厂家在做，我客人想买这款产品

看晕了

"(设计语言)是指那些只能从你个人身上流露出来的东西"
很赞成这句！

其实所谓的个性，不是做出来、装出来的，而是每个人身上所具有的天性，本性，
你可能总是在埋怨怎么也找不到与众不同、找不到自己的个性，其实你应该问自己：我什么时候失去了自己的个性？我为什么失去了自己的个性？……

其实，我最想了解的是主人家是什么身份？
要说是学生，这样的理论水平和知识储备简直可以用恐怖来形容！
恩，如果不行真的被我言中！！！我真的很想知道主人家是怎样达到的？
请最直接的说明。谢谢了！